Nic nového, zavedl jsem to coby bývalý předseda OS Zlín už hodně dávno do soutěží o mistra ročních, mistra holubic a mistra holoubat. Ani já jsem neobjevil Ameriku jen jsem použil vzor z tehdejších soutěží v jednom rajonu v NL kde soutěžili takoví borci jako Eijerkamp, Camphujs, Surceybujk, Wolf a další borci, kteří se mi vždy smáli když jsem přivezl na ukázku ročenku - naše oblastní mistrovství a vysvětlil jim náš způsob soutěžení a argumenty mě doslova ubíjeli. No oni k tomu navíc ještě měli přídavné desetiny bodu pro každého závodníka za každých 100m/min. dosažených rychlostí oproti stanoveným limitům, ale to by bylo na dlouhé povídání a to v dané chvíli není potřebné. Bohužel jsem tehdy poměrně dost pravidelně vyhrával soutěže holoubat tak někteří začali tvrdit že jsem si to zařídil pro sebe (samozřejmě za mými zády) a postarali se u soutěže holoubat že se vrátili k systému jak za cara klacka tedy 20/7. No jak vidět z výsledků pokud jsem byl zdráv tak ani to jim moc nepomohlo. Ale tak už to mezi námi chodí.

No toto je beťár matematika. Som zvedavý na ohlasy. Super logika.

Aj ja by som sa rad pripojil do diskusie o MS SZ CHPH a dal podnet na regiony o MS nas region vytvoreny z TE , KNM , Bytca , Dlhe Pole toto splnil a napriek tomu nas z MS vyradili a viete preco ? Lebo sme medzi seba neprijali OZ Zilina. Naco dava SZ CHPH navrhy o MS ked to sam nerespektuje !!! Prijma take podmienky ako vypliva z diskusie ze viac OZ sa nemohlo zucastnit MS lebo nesplnalo podmienky . Preto davam navrh zrusit MS za rok 2012 ze sa ho nemohli zucastnit vsetky OZ . K novemu navrhu MS vyzera konecne priblizne pomienkam FCI a ponecha 20 chovatelov a nie zvysovat na 40. Aby sa ho mohli zucastnit chovatelia z malym poctom holubov aj z velkym poctom holubov, davam navrh z nasadenych 20 boduju prve dva z 30-3 40-4 atd. zo 100-10 z toho by sa robil priemer koeficientov a maly by sancu chovatelia z malym poctom holubov aj velkym. SDT + DT 5/3

Ospravedlňujem sa za pisateľa ktorí tu písal v mojom mene, ako je zrejmé podla IP adresy som mimo SR a na tomto fore nekomunikujem.

P.Balog,podla mna velmi dobry navrh,logicky aj ekononicky.

Ešte k týmto navrhom by som pridal či by sa nemohol zmenit počet chovatelov pri nasadzovaní v ZO zo 7 na 5 ako je to v Českej republike, vieme že ku koncu sezony niektoré ZO maju problemy s nasadzovaním. Aj preto sa budú znižovat počty chovatelov lebo menej solventný chovatelia uz si nebudú moct cestovat na vzdialenejšie nasadzovacie strediska a bude nas stale ubúdat.

A co třeba toto? Část z rozhovoru s p. Fr. Pömlem z 10/2011: Celostátní mistrovství Německa (Deutsche Verbandsmeisterschaft). Úvodem prosím za prominutí, pokud se dopustím nějaké drobné nepřesnosti, neboť s ohledem na poněkud hlučnější atmosferu jsem mohl něco nezaslechnout či přeslechnout, ale snad to hlavní vystihnu. V letošním roce se Národní mistrovství skládalo z 10 závodů. Podobně jako u nás nejkratší vzdálenost mohla být 100 km. Na rozdíl od našich podmínek se v Německu počítají – stanovují vzdálenosti s tzv. střední vzdáleností. A to: 2 závody s nejmenší vzdáleností 200 km, 2 závody s nejmenší vzdáleností 300 km, 1 x 400 a 1x 500 km a 4 volitelné. Počty mistrů 4 z 8 tipovaných (předem určených holubů). To znamená, že maximum je celkem 40 mistrů. Při rovnosti počtu mistrů rozhodují o pořadí ESO koeficienty. Toto mistrovství bychom mohli nazvat všeobecným mistrovstvím. Dalšími vypisovanými mistrovstvími jsou např.: Národní mistrovství středních tratí: 4 závody od 01.05. do 03.07. – vzdálenostní rozsah 300 – 499 km nejkratší možná celková vzdálenost 1.400 km. Podmínkou je určit (vybrat si a nahlásit) před prvním 300 km závodem družstvo 30 holubů pro tuto kategorii národního mistrovství. Do mistrovství se započítávají 3 nejlepší závody ze čtyř, a to součtem 4 identických nejlépe umístěných holubů z každého z těchto tří závodů a z těch 30 předem nahlášených holubů (jako naše dřívější známá evidence). Takže maximum je 12 cen, při rovnosti cen opět rozhodují o pořadí dosažené Eso koeficienty započítaných holubů a závodů. Národní mistrovství dlouhých tratí: 4 závody od 01.05. do 07. 08. – tyto závody se započítávají do nár. mistrovství pouze z regionálních výsledků s tím, že v těchto závodech musí být 1 Národní závod nad 600 km. Vzdálenostní rozsah: nejméně 400 km, celková vzdálenost 1900 km. A opět je zde podmínka výběru a nahlášení soutěžícího družstva v počtu 20 holubů a to před prvním 400kilometrovým závodem. Do mistrovství se započítávají 4 závody ze 4 z těch 20-ti předem nahlášených holubů 4 identiční nejlépe umístění holubi. Při rovnosti cen opět rozhoduje nejlepší součet ESO koeficientů. Národní mistrovství ročních holubů: Započítává se 6 závodů v konkurenci oblasti nebo regionu za období od 23.04. do 03.07. příslušného roku; opět střední vzdálenosti: 1 závod 150 km + 2 závody 200 km + 2 závody na 300 km + 1 závod 400 km. Opět 20 ks holubů předem nahlášených před prvním závodem, ze kterých jsou vyhodnoceni 3 nejlepší a to ze čtyř nejlepších závodů (výsledků). Tedy maximálně 12 umístění a pak jako u předchozích rozhodují o pořadí ESO koeficienty. Z praktického pohledu je zřejmé že tedy lze vypustit 1 závod na 200 km a 1 závod na 300 km (ty horší nebo je neabsolvovat). Tak jsem tomu alespoň porozuměl já. Samozřejmě každá organizační složka pokud splňuje podmínky dané Závodní řádem si může vyhlásit závody svoje nebo použít ty předem určené pro národní mistrovství. Obvykle se však Závodní plány Oblastí příliš od NM neliší. Obvyklý prý bývá počet 13 – 14 závodů s maximální vzdáleností do 700 km. Závody na větší vzdálenosti jsou pak záležitostí Klubů milovníků těchto závodů na DT nebo SDT (superdlouhé tratě), kterých je v Německu dostatek. Také tím prý snad mohlo dojít ke zpomalení úbytku členské základny. Podle pana Poemla tento systém umožňuje zařazovat do závodního týmu až 50% ročních holubů bez nějakého ústupu z docilovaných výsledků. On sám nasazuje roční holuby na všechny závody s tím že v letošním roce měli nejdelší závod v délce 680 km. Tím pochopitelně i náklady na chov poštovních holubů jsou, na rozdíl od našich potřeb vyplývajících ze závodních plánů, nižší. .

Reagujem na stanovisko p. Adamíka a pokúsim sa objasniť, čo ma k možnosti presunu holuba v rámci družstiev viedlo. Uvedená alternatíva nepredstavuje len jednoznačnú výhodu! Preteková prax veľmi často potvrdzuje neustálu prítomnosť miery náhod v našom snažení. Nie je zriedkavosťou, že ako prvé doletujú holuby z nebodovaných pozícii kontrolného listu, prípadne sa medzi bodované „pripletú“ a sedemčlenné družstvo sa uzatvára 8., 9., 10., ale aj 13. či 14. doleteným holubom. Popisovaný stav automaticky vyvoláva potrebu zmien na bodovaných miestach kontrolného listu v nasledujúcom preteku, ale situácia sa na doletoch opakuje v zmysle Murphyho zákona: „Čo sa môže pokaziť, to sa aj pokazí!“ Preto práve možnosť presunu holuba v rámci družstiev môže náročnosti majstrovstva len prispieť čo som ale nepokladal za to najdôležitejšie. Hlavným motívom bolo, vylúčenie podávania evidencii a tým zjednodušenie pretekovej agendy, resp. jej ponechanie v súčasnej podobe. V prípade, že by holub mohol pôsobiť len v jednom družstve, bola by potrebná evidencia na každé družstvo samostatne, pochopiteľne navýšená o predpokladané straty v sezóne. Rezervné holuby by boli svojim spôsobom blokované na holubníku na rozdiel od systému bez evidencii, kedy môžu pretekať v ľubovoľnom družstve. Letu zdar! Ľ.J.

Aby som bol presnejší vytvorením menších OZ typu pásma z regionálnym vypúštanim a spoločnej preprave. Zlepší situlácia medzy chovatelmi pri doletoch kto je v výhode a kto není. Bodovanie by som tiež obmedzil z 12 ks 7 ,DT z 5-3 zo super DT z3-2.

p.Adamik dakujem za odpoved. p.Mgr.Blahovsky a p.Daniel Krajcik vidime tu z vasich prispevkov,ze mate zaujem riesit neutesenu situaciu,vy by ste sa nemohli osobne vyjadrit k navrhu Mgr.Jandu? Dakujem! [%sig%]

Pán Bargel prepáčte asi som vašu druhú vetu zle pochopil. Môj názor je že keby sa OZ skladalo len z 30 členov a nasadia 600 kusom budú mat výsledky ktoré sa budú zarátavat všade,podmiekov by boly spoločné regionálné štartz na všetkých tratiach. Som presvedčený že regiony nám davajú vela možnosti,nielen po ekonomickej stránke ale hlavne chovatelskej. Závydím NL,DV, BELG že oni to vedia aj pri takej silnej členskej základni a u nás to stále nejde.

Ferko a je to tu,pán boch nie je je náhlivý, ale pamätlivý.Teras vie aké to je keď som v 09 reklamoval 1 eso v oblasti u KRK kde bol predseda a na celoštátnu poslal račšej svojho horšieho aj keď vedel že :::::::::::::::::

A ja sa pýtam, ako si si plnil kontrolnú činnosť za tieto roky Ty, ako predseda kontrolnej a revíznej komisie ?

Nedá mi a musím reagovať aj ja na to nešťastné MS.Mám dojem,že 15ročný chlapec predsa nemôže skončiť ako : 2 GENERÁLNY MAJSTER SR 2012 2 miesto KST SR 3 miesto SR ročiaky V čom je problém? Zo všetkých týchto kategórií bol vyradený,z dôvodu: V klube nasádzalo 8 chovateľov z 8 rôznych súradníc,ale iba 6 rôznych čísiel domu.Dojalo ma,keď mi jeden z ´´mocipánov´´ povedal,že chovateľke,ktorá závodí dlhé roky a zúčastňuje sa všetkých holubárskych akcií,včetne zájazdov do Kasselu,sme mali písať iné číslo domu a všetko by bolo v poriadku.Mám pocit,že niekedy je lepšie klamať a podvádzať ako byť čestný. Pýtam sa:ako si plnila povinnosti tá istá kontrolná komisia v roku 2011,2010 keď bol majstrom SR MLADÝCH CHOVATEĽOV a klub mal tých istých členov. Nijako,lebo nikoho z mocipánov neohrozoval.

Nechtěl jsem vám do toho kecat aby se zde náhodou někdo nevyjádřil ve smyslu (už to tu jednou bylo): "co nám ten cezpolný do toho kecá". No ale když jste mě už vyzval tak k návrhu p. Mgr. Jandy: 1) Je promyšlený a podle mne velmi dobře propracovaný. 2) Co je v něm k diskuzi je, cituji:"(presun holuba v rámci družstiev je samozrejmosťou)", to se mi moc nepozdává. Zdůvodnění: malý chovatel s jedním družstvem tuto možnost nebude mít! Takže to bych já osobně nepovolil. Pozn.: pro všechny to nikdy, byť by to bylo sebelépe míněno, nebude. Povahové rysy a vlastnosti chovatelů žádný byť sebelepší systém nemůže postihnout. Ale je dobré se tomuto cíli maximálně přiblížit. My na Moravě máme Generální mistrovství, které je 2/2 a to považuji momentálně za systém mistrovství který se maximálně přibližuje možnému spravedlivému. Podrobnosti lze nalézti na čes. web. str. Propozice... A až někomu dojde: rozumově (Prezidium a oba Řídící výbory), trpělivost se zbytečně vynakládanými prostředky na zbytečnou byrokracii (chovatelé a jejich volení zástupci) k tomu že bude pouze jeden štíhlý řídící orgán pro celou ČR, tak jsem přesvědčen, že tento systém Generálního mistrovství bude platit pro celou ČR.

Pekny den vsetkym! p.Adamik Zdenek,prosim Vas nemohol by ste sa vyjadrit k navrhu p.Lubomira Jandu - ako dalej? Poprosil by som aj Vas aj ostatnych chovatelov na svoj nazor ako by to bolo najspravodlivejsie pre vsetkych chovatelov.Dakujem./taka pekna tema a zostalo ticho/ [%sig%]

Pán Bargel chcem vás poprosit gde som zabudol na regiony ? Práve tie presadzujem. Lebo len pri takomto vypúštaní sa potvrdí kvalyta holubov.

Pán Janda super navrh,zatial najlepší na tomto diskusnom fóre.........

Pán Krajčík, reagujem na Váš príspevok možno práve len preto, aby som naznačil, že po skúsenostiach s prístupom vrcholných predstaviteľov SZCHPH k žiadostiam, podnetom a návrhom svojich členov v tomto DF, nevnímam výzvu na „prispievanie nápadmi“ ako celkom úprimnú. Súčasne vyjadrujem presvedčenie, že okrem „iného“ aj neochota komunikovať s členskou základňou významne vplýva na úroveň dôvery vo vrcholné Zväzové orgány a tým na celkovú atmosféru. Ale ako nepolepšiteľný optimista, predsa len sa pokúsim prispieť k vašej (P-SZCHPH) neúnavnej snahe o vytvorenie čo najvhodnejších podmienok súťaží Majstrovstiev Slovenska pre absolútnu väčšinu členov naznačením smeru, ktorým by sa podľa môjho názoru súťaženie mohlo uberať. Najskôr v krátkosti zhodnotím podmienky platné pre tento rok. Kategória „krátko-stredné“ trate je už len svojim názvom nezmyselná a podmienka umiestnenie 23 % nasadených (séria 30/7) v 7 pretekoch z 11, súťaž nízkou náročnosťou len dehonestuje. Obdobne nahliadam na sériu 10/3 a 4 preteky zo 7 v kategórii „dlhé“ trate. Požiadavka počtu nasadených holubov na 2000 ks (100-300 km), 3000 ks (300-500 km), 1500 ks (500-700 km) a 1000 ks (nad 700 km), je jednak v prvom prípade mimo logickú postupnosť, má tendenciu vopred diskvalifikovať či až diskriminovať, ale hlavne je nad rámec, teda v rozpore s „Pretekovým poriadkom“. Podľa spomínaného, základného dokumentu pre organizovanie pretekov poštových holubov v SZCHPH, je platným pretekom ten pretek ktorého sa, cit.: „... zúčastní najmenej 20 chovateľov a nasadí sa najmenej 150 holubov.“ V záujme odstránenia vyššie uvedených deformácii, vytvorenia podmienok pre plnohodnotnú účasť čo najväčšieho počtu členov SZCHP a návratu k tradičným hodnotám, navrhujem nasledovné kategórie Majstrovstiev Slovenska: - KRÁTKE trate, 100-300 km, klasifikovaných 5 pretekov zo 6, séria 15/6, - STREDNÉ trate, 300-500 km, klasifikované 4 preteky z 5, séria 10/4, - DLHÉ trate, 500-700 km, klasifikované 3 preteky zo 4, séria 7/3, - SUPER DLHÉ trate, nad700 km, klasifikované 2 preteky z 3, séria 5/2. Uvedené členenie zvyšuje náročnosť súťaží tým, že dáva v každej kategórii súťažiacemu „právo len na jeden omyl“, súčasne zvyšuje nevyhnutnú úspešnosť bodovanej série z 23, či 30 % na 40 až 42 %. Požadované počty zúčastnených chovateľov a nasadených holubov zostávajú v súlade s ustanovením „Pretekového poriadku“. Tento systém počtom holubov v jednotlivých družstvách, umožňuje účasť absolútnej väčšine holubníkov vo všetkých kategóriách, teda aj v Generálnom majstrovstve (KT+ST+DT+SDT), čo zaručuje „rovnosť šancí“ pre všetkých a korektnosť súťaže. Zároveň pre tých, ktorí z akýchkoľvek dôvodov nechcú, alebo sa nemôžu zúčastniť celého programu, vytvára dostatočný priestor pre špecializáciu v jednej či dvoch kategóriách. A ani chovateľom s väčším počtom holubov ujma nehrozí! Nemusia nasádzať jedno družstvo o 60 ks, ale 4 družstvá po 15 ks s označením I., II., III., IV. (presun holuba v rámci družstiev je samozrejmosťou) a v jednotlivých súťažiach môžu pokojne získať 1., 2., 3. a 4. miesto súčasne! Takže ešte bonus naviac! Ale, hlavnou ambíciou popisovaného návrhu je vyviesť z bludného kruhu Majstrovstiev OZ tú časť chovateľov, ktorých doterajší systém unavuje natoľko, že uvažujú o ukončení aktívnej činnosti. Zároveň im návrh poskytuje novú, oveľa zaujímavejšiu, pestrejšiu a hlavne menej nákladnú alternatívu ich hobby, ktorá môže prispieť k stabilizácii členskej základne, ... , ak nám o to ide!?! Letu zdar! Ľ.J.

Gabi, konečne niekto zvládol ako tak vysvetliť maďarský systému súťaženia. Niečo podobné majú aj za oceánom. Letia z 25/5 a spočítavajú umiestnenia do majstrovstiev atď. Nesúhlasím však s tým, že ten výplod mečiarovho tímu so začlenením niektorých okresov Slovenska do krajov bol šťastným riešením. Ako príklad uvediem rozdelenie bývalého spišskonovoveského okresu, ktorý bol základom vytvorenia OZ Sp.Nová Ves do 3 okresov, ktoré sú súčasťou 2 krajov. Iba v Absurdistane by bolo normálne aby Spišský hrad bol súčasťou košického kraja a jeho okolie súčasťou prešovského. Je to politika, ktorú my musíme obísť a dištancovať sa od nej. Súhlasím však s mnohými názormi typu, ak chceš lietať v inej OZ presťahuj si holubník do jej lokality. Už iba ostáva doriešiť, ktorá je to tá pravá lokalita. Čo ju určí ? Akosi o tom iba začneme a nikdy nedokončíme debatu. Ďalší problém je určenie pravidiel pre prechod zo ZO do ZO, z OZ do OZ. Hoci tu všetci spievame o akejsi demokracii, tak časť holubárov si z nej urobila turistiku a migruje z klubu do klubu a z OZ do OZ ako .... radšej neuvediem nech toho živočícha neurazím. Stabilita súťaží, stabilita členskej základne a stabilita existencie základných zložiek SZ to je to čo by malo byť pre chovateľov alfou a omegou. Pokiaľ táto nebude, nedivme sa stavu aký je resp. bol. Pokles počtu chovateľov, riešenie sporov, nevraživosť a závisť, ktorá dominuje nad radosťou z doletov holubov z pretekov, nad srdečnou gratuláciou konkurentovi pri výhre jeho holuba v preteku a pod.